Обсуждение участника:Evgen Bodunov

Добро пожаловать

Рад буду вопросам и предложениям тут. --Evgen Bodunov 09:29, 15 июля 2010 (UTC)

Формирование заявки

Не нужно ставить редирект с заявки на страницу в своем личном пространстве, я его убрал, так не делают. Вы просто сформируйте текст, который потом перенесете в текст заявки. А на страницу в личном пространстве дайте ссылку на СО заявки. На будущее - если вы хотите подать заявку на арбитраж, ее нужно подготовить заранее, обсудив с теми, кто заинтересован в подобной заявке.-- Vladimir Solovjev (обс) 10:29, 21 июля 2010 (UTC)

Заявка на арбитраж обсуждалась достаточно давно на странице Обсуждение:Белоруссия. Но аргументов против названия Беларусь - было не добиться. Создание заявки - повлекло продуктивную активность защитников названия Белоруссия. Спасибо за помощь. --Evgen Bodunov 10:34, 21 июля 2010 (UTC)

Евгений, мне интересно, если статью всё-таки переименуют, что Вы будете делать дальше? --Azgar 14:52, 21 июля 2010 (UTC)

У меня высшее техническое образование и есть опыт в тех областях, где еще нету рускоязычных статей. Буду писать потихоньку. --Evgen Bodunov 15:07, 21 июля 2010 (UTC)

Корректирование заявки

Пожалуйста, не корректируйте заявку после её подачи. Артём Коржиманов 17:03, 29 июля 2010 (UTC)

Административное деление Белоруссии

Пожалуйста, не пытайтесь переименовать статьи переносом текста, при этом теряется история правок и нарушаются право авторов статьи на сохранение их имён. Я бы Вам посоветовал выставить эту статью к переименованию, а с учётом итога — подумать ещё и над вариантом «Республики Беларусь». --Scorpion-811 11:33, 1 февраля 2011 (UTC)

Признаю, мой прокол. Опцию переименования я не заметил. Итог о переименовании статьи Белоруссия в Беларусь уже был вынесен. Основная статья переименована. Я аккуратно и не создавая лишних изменений постараюсь привести связанные статьи к актуальному названию. Evgen Bodunov 11:37, 1 февраля 2011 (UTC)

Ознакомьтесь с итогом. Прав на массовые замены он не даёт. Dsds55 12:32, 1 февраля 2011 (UTC)

Ознакомился. Процитируйте пожалуйста ту его часть, которая говорит что статьи о государстве Беларусь должны называться с использованием не официального названия Белоруссия. Исходя из подведенного итога все статьи которые описывают состояние дел в существующем государстве, а не исторические события должны называться в соответствии с официальным называнием этого государства. Какие есть возражения? Evgen Bodunov 12:40, 1 февраля 2011 (UTC)

Согласно оспоренному итогу «массовые замены одного варианта на другой и переименования без дополнительного обсуждения крайне не рекомендуются». Белоруссия - официальное название. Dsds55 12:45, 1 февраля 2011 (UTC)

Я не против обсуждения. Завел вот ветку для него на странице обсуждения статьи. Изложите там свои аргументы почему История Белоруссии, к примеру, можно переименовать в История Беларуси, а Внешняя политика Белоруссии переименовать во Внешняя политика Беларуси - нельзя. Evgen Bodunov 12:46, 1 февраля 2011 (UTC)

Привел не удачный пример. До истории Беларуси тоже дойдет очередь. Переименованы уже Флаг и Герб, к примеру. Evgen Bodunov 12:51, 1 февраля 2011 (UTC)

Обсуждений мне сейчас и без того хватает. На КПМ быстрей разберутся. И лучше таки не заниматься искоренением одного из названий, а заняться обещанным наполнением статей. Dsds55 12:58, 1 февраля 2011 (UTC)

Я предпочитаю довести одно дело до конца прежде чем браться за другое. Иначе и статьи будут недописаны и половина статей будет запутывать читателя попеременным использованием Беларусь, Белоруссия. Если касательно переименования у вас возражений нету - я переименую обратно во Внешняя политика Беларуси. Evgen Bodunov 13:03, 1 февраля 2011 (UTC)

Ваши действия могут быть превратно истолкованы, так как почти все ваши правки связаны с названием страны. Dsds55 13:37, 1 февраля 2011 (UTC)

Прошу толковать мои действия правильно. Использование неверного названия моей страны мешает мне работать в русском разделе википедии. И пока статьи не будут приведены к общему именованию по одним и тем же правилам я не буду заниматься улучшением других разделов. Я не настаиваю на названии Беларусь или только Республика Беларусь или какое-то другое. Просто последний итог КПМ достаточно однозначно описывает правила именования упоминаний государства Республика Беларусь в других статьях. Если правила изменятся - я им подчинюсь. А пока как-то двояко получилось. Вы сказали что я зря переименовал - ибо не было обсуждения. Следует вынести на КПМ - вынес, получил вобще блокировку с формулировкой "Доведение до абсурда". Хотя абсурдной мне кажется позиция "Баба яга против", когда основная статья раздела уже переименована, есть итог в котором описано когда можно переименовывать, но переименовывать связанные статьи нельзя потому, что кому-то это просто не нравится и аргументов по делу от него не дождаться. Сказано - обсудите, если спорный момент. Вы сказали хоть один аргумент, почему переименовывать Административное деление не стоит? - Нет. Вы сказали только что это массовое переименование и оно противоречит итогу. Т.е. вы сами нарушаете подведенный итог, отказываетесь вести обсуждение переименования - но почему-то не даете мне это сделать. Если аргументов против переименования у вас нету - не надо ставить палки в колеса. Не за 2 дня, так за 2 месяца статьи прийдут к тому виду, какими им разрешает быть итог КПМ. Выходит не я мешаю развитию проекта, а вы с вечными откатами без аргументации. Такие вот пироги, надеюсь ничем не обидел. Evgen Bodunov 20:18, 1 февраля 2011 (UTC)

Попытайтесь и вы понять. Настолько повышенное внимание к названию вкупе с отсутствием иных правок говорит не в вашу пользу. До последних дней рекомендовалось употреблять Белоруссию, однако я не припомню участников, которые бы вели себя как вы в ином направлении. Вы ведь и статьи с Беларусью в названии не особо правите. Dsds55 20:38, 1 февраля 2011 (UTC)

Такой вот получается узко направленный мой вклад. Впрочем вы не правы, вы же сами пробовали откатывать мои изменения внутри статьи Внешняя политика Беларуси не далее чем сегодня. Выходит я и статьи правлю, да только вы и тут палки в колеса ставите. Evgen Bodunov 20:41, 1 февраля 2011 (UTC)

Про палки не надо (об этом правило ПДН), вы и так на грани бессрочки. Не беспокойтесь, рано или поздно Беларусь окончательно вытеснить Белоруссию, несмотря на противодействие пуристов. --Azgar 20:47, 1 февраля 2011 (UTC)

Хм, мне казалось правило говорит, что перед тем как надо считать правку вандализмом или откатывать ее - следует постараться выяснить почему автор правки так считает. Т.е. не мои действия подпадают под ПДН, а Dsds55. Меня не очень заботит угроза бессрочкой, до тех пор пока она является угрозой, а не аргументированным предупреждением. Мне приходит на ум сходство поведения нашего населения в жизни и то же поведение в работе в википедии. Все очень консервативно и очень много бюрократии. В обсуждении многих интересных статей встречаю дискуссии которые ходят по кругу только ради того чтобы не дать внести изменения. Не в пример той же английской википедии. Социальное поведение проецируется и на поведение внутри википедии, хотя, казалось бы, социальные рамки и запреты тут уже не действуют. Свободная энциклопедия - верх либеральности. Но это так, мысли в слух. Может они помогли понять мое видение. Evgen Bodunov 21:01, 1 февраля 2011 (UTC)

Ну, почему, есть один участник, который на протяжении нескольких лет исправлял в статьях, написанных мной, Беларусь на Белоруссию. Наверное он очень огорчился, когда я ради разнообразия начал писать Белоруссия. Кстати, после нескольких работ в Википедии, уже и в быту часто использую слово «Белоруссия», хотя раньше считаю это название неправильным. --Azgar 20:47, 1 февраля 2011 (UTC)

Мне до сих пор это слово сильно режет слух. Я не считаю его правильным в отношении современного государства. Я поддерживаю националистские идеи с поддержкой белорусского языка внутри государства, даже некоторые радикально националистские идеи касательно белорусской граматики. Но эти изменения таковы, что к ним надо идти постепенно. А перевес в использовании Беларуси вместо Белоруссии - уже на лицо. И википедия при всей ее продвинутости много лет мешала этому перевесу. Ведь журналисты тоже люди и когда им надо почерпнуть какую-то информацию - википедия не последнее место, куда они обращаются, чтобы прочитать что-то относящееся к теме материала. А тут всюду написано Белоруссия - безграмотно, однакож так и есть. Вот посмОтрите после причесывания названий к нормальному виду, когда не будет путаницы Беларусь, Белоруссия - перевес в упоминаниях в интернете выразится еще сильнее. Evgen Bodunov 21:01, 1 февраля 2011 (UTC)

Не забывайте, что Википедия не трибуна. Наша задача писать энциклопедию, а не устанавливать языковую норму. --Azgar 21:04, 1 февраля 2011 (UTC)

Я все понимаю, просто анализировал влияния повсеместного упоминания слова Белоруссия в вики на частоту его употребления в интернете. Evgen Bodunov 21:07, 1 февраля 2011 (UTC)

Блокировка 01.02.11

Так как весь Ваш вклад за сегодня состоит в переименовании и замене в статьях Белоруссия на Беларусь вопреки консенсусу и вопреки, собственно, итогу переименования, то, чтобы пресечь эту деятельность, я вынужден был заблокировать Вашу учётную запись без предупреждения. Вы можете быть разблокированы, если обещаете неконсенсусные переименовения прекратить. Скажем, никакого консенсуса на название Внешняя политика Беларуси нет и не было. Такие переименования следует обсуждать, отдавая предпочтение термину Республика Беларусь, если речь идёт про современное государство, и Белоруссия, если речь идёт об исторической области.--Yaroslav Blanter 13:39, 1 февраля 2011 (UTC)

Я не против обсуждения - именно за этим я и вынес статьи в раздел К переименованию. Обсуждения и противников переименования на страницах обсуждения не было. Если бы были - мы бы занялись обычным обсуждением переименования. Если они вдруг появятся - могут делать откат и начинать обсуждение. Я не против. Пообещать не переименовывать в статьях Белоруссия на Беларусь, не могу, т.к. считаю что название Белоруссия относится к периоду существования БССР, не раньше и не позже. Если хотите - могу переименовывать Белоруссия на Республика Беларусь. Но мне кажется это будет неправильным, т.к. другие государства именуются краткими названиями, а не полными. Хотя я согласен на такой компромис. Evgen Bodunov 13:52, 1 февраля 2011 (UTC)

Я сейчас вынесу вопрос на форум администраторов. По результатам обсуждения Вы может быть разблокированы, либо на вашу запись будет наложена бессрочная блокировка, в зависимости от того, сочтут ли коллеги Ваши действия приемлемыми.--Yaroslav Blanter 14:03, 1 февраля 2011 (UTC)

Я могу каким-либо образом защищать свою точку зрения в ходе вашего обсуждения? Evgen Bodunov 14:07, 1 февраля 2011 (UTC)

Я прочитал ваше обвинение на форуме администраторов. Отвечу тут. Я не грозился писать бота и переименовывать все без разбору. Наоборот я читаю статьи перед переименованием и стараюсь сделать это правильно и с наименьшим уроном. Наоборот я считаю что это неправильно, когда основная статья переименована в Беларусь, а связанные с ней страницы пестрят названием Белоруссия. Когда выносилась заявка к переименованию было ясно что вопрос этот не простой и при одобрении переименования медленно все связанные статьи, которые относятся к Республике Беларусь - будут называться именно так. Чтобы избежать путаницы, когда половина википедии использует одно название, а вторая половина другое. Мне кажется это правильным и логичным. Что же касается вашего подхода - блокировать на бессрочный срок потому что может быть причинен вред проекту. Я не вел войны правок и не делал больше 3х откатов в подряд. Всегда обсуждал свои изменения, если были несогласные. Я не пойму пока - в чем же вред? В том что я стараюсь сделать лучше статьи о своей стране? Evgen Bodunov 14:23, 1 февраля 2011 (UTC)

Нет, так ясно совершенно не было. Более того, в итоге написано, что это не так. Что касается Вашей деятельности - она неконсесусна и вызывает раздражение у большого количества участников, поэтому я и вынужден был её пресечь. --Yaroslav Blanter 14:34, 1 февраля 2011 (UTC)

Википедия на то и является открытой энциклопедией чтобы каждый имел возможность отстоять свою точку зрения. Ваша же блокировка лишает меня этой возможности только потому что Вы считаете что я делую что-то не так. Уверяю вас что кроме несогласных, есть еще очень много согласных с моими изменениями, которые сами по каким-то причинам еще сами этого не сделали. Если вы считаете что до какого-то момента мне не следует уменьшать эту путаницу - скажите сколько и почему мне этого делать не следует. Я не буду нарушать такого предписания. Может попробую оспорить - да. Но до консенсуса продолжать изменения по спорному вопросу не буду. В конце концов есть еще много других возможностей указать человеку на его ошибку, если он не прав. Переименование Белоруссия в Беларусь тоже вызывает раздражение. Старое название Белоруссия тоже вызывает раздражение. Однако аргументы по этому вопросу неоднократно приводились на странице К переименованию. В любом случае кто-то будет недоволен. И если в какой-то момент вы оказываетесь среди раздраженных - это не дает вам права блокировать без предупреждения, только потому что вы не согласны с моим мнением. Evgen Bodunov 14:47, 1 февраля 2011 (UTC)

Повторяю ещё раз - Вы заблокированы не за то, что я не согласен с Вашим мнением, а за массовые неконсенсусные действия. Как только Вы согласитесь эти действия обсуждать, будете разблокированы. Выше по треду Вы отказались. В этой ситуации, естетсвенно, я не могу Вас разблокировать. Заметьте - на ВП:КПМ Вас не поддержал ни один участник.--Yaroslav Blanter 14:54, 1 февраля 2011 (UTC)

Я вынес КПМ 2 страницы. В обсуждении одной меня поддержали, в обсуждении второй - нет. Для того чтобы обсудить и выяснить что думает сообщество я и выносил страницы на КПМ. Что тут неконсенсусного? Переименования Белоруссия на Беларусь внутри статей - это неконсенсусно? Хорошо, я не буду пока не будет достигнут консенсус этого делать. Подскажите только откуда ждать этого консенсуса? Подведет ли итог АК или несколько администраторов. Или текущий итог будет оспорен (хотя в настоящий момент в оспаривании итога не было выдвинуто новых аргументов)? Evgen Bodunov 15:06, 1 февраля 2011 (UTC)

Пока в итоге довольно ясно написано, что можно переименовывать, а что нельзя. Массовые замены Белоруссия на Беларусь снова приведут Вас к блокировке. Пока разблокирую.--Yaroslav Blanter 15:10, 1 февраля 2011 (UTC)

Не сочтите за труд, дайте линк на "тот самый итог", на который вы ссылаетесь. Спасибо. Evgen Bodunov 15:41, 1 февраля 2011 (UTC)

Только не на страницу обсуждения КПМ, а именно на итог. Ибо написано много, обсуждения предварительный итог, обсуждения, потом автоитог и конец дебатам. Которое сообщение обсуждения вы считаете ключевым последним итогом? Evgen Bodunov 15:45, 1 февраля 2011 (UTC)

Википедия:К переименованию/24 сентября 2010#Оспоренный Итог-2--Yaroslav Blanter 15:46, 1 февраля 2011 (UTC)

Хорошо, теперь когда мы говорим об одном и том же итоге я бы хотел узнать за какую неконсенсусность была выставлена мне блокировка и чем мои действия противоречат итогу? Привету цитату. "(2) В заголовках и текстах других статей оба варианта, с учётом их распространенности, не будут считаться отклонением от языковой нормы, однако в контексте, касающемся современной белорусской государственности, следует отдавать предпочтение названию Беларусь или Республика Беларусь (например, Президент Республики Беларусь или Внешняя политика Беларуси)" Я работал над статьями Внешняя политика Беларуси и История Беларуси. Исходя из написанного в цитате я был не прав с переименованием Истории Беларуси - признаю. Вы же написали что все мои переименования идут вразрез итогу неконсесуальны и наносят вред проекту. Хотя исходя из процитированной части итога было бы правильным отдать предпочтение названию Республика Беларусь или Беларусь, там где речь идет о современном государстве. Что я и делал. Отсюда вопрос: какие мои многократные действия были неконсесуальны и вызвали столь сильное раздражение, что вы угрожали заблокировать меня бессрочно? Evgen Bodunov 16:07, 1 февраля 2011 (UTC)

Вы прекрасно знаете, что массовые переименования статей с Белоруссия в Беларусь будут вызывать протест. Более того, они уже вызывают протест, как Вам написали темой выше. Вы также знаете, что даже в ситуациях, когда речь однозначно идёт о современном государстве, переименование в Республика Беларусь будет если и вызывать протест, то куда меньший. Тем не менее, Вы настаиваете на том, что переименовывать следует не в Республика Беларусь, а в Беларусь. Более того, в том же итоге написано, что массовые переименования недопустимы. И написано не просто так, а специально для того, чтобы такие участники, как Вы, этого не делали. Тем не менее, Вы, прочтя итог, занялись именно этим, и первоначально отказались идти на компромисс и прекращать переименования. Я не вижу в этой ситуации других вариантов, кроме бессрочной блокировки. Ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что ни один участник (хотя высказались по разным поводам пара десятков) Ваши действия не поддержал. --Yaroslav Blanter 16:16, 1 февраля 2011 (UTC)

На форуме администраторов - вы меня обвиняли что это я предложил переименовывать в Республика Беларусь, вместо краткого названия Беларусь. Хотя сами в первом своем сообщении обсуждения Вы предложили этот вариант, как наиболее, на ваш взгляд, допустимый. И менее вызывающий протест. Мне кажется это несколько непоследовательным. Далее, я не отказывался прекратить переименования, а сказал что готов обсудить каждый конкретный случай по которому найдутся противники переименования. Иначе процесс переименования слишком затянется. На форуме администраторов, опять-таки вам уже сказали что переименования которыми я занимался вполне оправданны и итог призывает воздержаться от массового, необдуманного переименования. А не осмысленной замены названий Белоруссия на Беларусь в тех статьях, где речь идет о современном государстве. Мне кажется прежде чем запрещать редактировать статьи вам следует обсудить среди администраторов общую политику реакции на действия похожие на мои.

Я не настаиваю на переименование в Беларусь, в моем первом ответе на ваше сообщение я писал что согласен на переименование в Республика Беларусь, в качестве компромиса, хотя и считаю это неправильным. и далее описал почему.

В итоге написано что массовые переименования "крайне не рекомендуются" и написано это после того текста, который я цитировал. Таким образом этот призыв призывает воздержаться от тотальной замены всех упоминаний Белоруссия на Беларусь, чего я и не собирался делать. Я считаю что должны быть переименованы и заменены те упоминания, где речь идет о существующем государстве. Что не противоречит пункту 2 итога.

Приведите ссылки на мои правки, а также ссылки на страницы обсуждения где "пара десятков" участников их не поддержали. Иначе я начну сомневаться в истинности ваших слов. На странице Обсуждение:Беларусь несколько пользователей после моего сообщения выразили готовность начать работать над статьей Беларусь, после того как с нее будет снята блокировка. И ни один из них не высказался против переименования связанных статей. На странице обсуждения КПМ большинство пользователей поддержало переименование Внешней политике Беларуси. Это как минимум больше чем один. Просто вы не хотите их замечать. Evgen Bodunov 19:58, 1 февраля 2011 (UTC)

Я не вижу смысла продолжать эту дискуссию. Вы можете обратиться на ВП:ЗКА с просьбой об оценке моих действий либо в Арбитражный комитет с просьбой о лишении меня флага администратора.--Yaroslav Blanter 20:20, 1 февраля 2011 (UTC)

Я не хочу кому-то мешать работать в википедии, создавать и улучшать статьи. На Форуме Администраторов в обсуждении моих действий уже нашлись пользователи, которые высказали мнение противоположное вашему. Я не хочу заниматься бюрократией и подавать заявки. Хочу приносить пользу и улучшать, править, писать статьи. Просто так уж получилось что позиции наши не совпадают. Не стоит меня из-за этого больше блокировать. Evgen Bodunov 20:25, 1 февраля 2011 (UTC)

Написали бы статью какую, пока писали бы, глядишь, ситуация с Белоруссией и исправилась бы в вашу пользу. --Azgar 20:28, 1 февраля 2011 (UTC)